مرگ غریب اروپا

به گزارش گروه رسانه‌ای شرق،

شرق: نشریه «پولیتیکو» روز گذشته در انتخابی معنادار، دونالد ترامپ، رئیس‌جمهور آمریکا را به عنوان «تأثیرگذارترین چهره در شکل‌دهی به سیاست اروپا در سال پیش‌رو» معرفی کرد؛ عنوانی که پیش از این به رهبرانی همچون ولودیمیر زلنسکی رئیس‌جمهور اوکراین، جورجیا ملونی نخست‌وزیر ایتالیا و ویکتور اوربان نخست‌وزیر مجارستان اعطا شده بود. به همین مناسبت، ترامپ در گفت‌وگویی اختصاصی و جنجالی با این رسانه، شمشیر را برای متحدان سنتی خود از رو بست و اروپا را مجموعه‌ای از «کشورهای رو به زوال» خواند که توسط «افرادی ضعیف» اداره می‌شوند. ترامپ در این مصاحبه با لحنی تحقیرآمیز سیاست‌های مهاجرتی قاره سبز و ناتوانی آنها در پایان‌دادن به جنگ اوکراین را به باد انتقاد گرفت. ترامپ در اتاق بیضی‌، فاتحه اروپای فعلی را خواند و گفت: «آنها در حال پوسیدن هستند». او با اعتمادبه‌نفس همیشگی‌اش مدعی شد اگر دوره قبل رئیس‌جمهور بود، جنگ اوکراین هرگز رخ نمی‌داد، اما حالا روسیه دست بالاتر را دارد و زلنسکی باید با واقعیت تلخ «شکست» و «انتخابات اجباری» روبه‌رو شود.

 آقای رئیس‌جمهور، پولیتیکو امسال شما را به عنوان تأثیرگذارترین فرد در شکل‌دهی به آینده اروپا انتخاب کرده است؛ جایگاهی که قبلا به زلنسکی، ملونی یا اوربان تعلق داشت. شکی نیست که تأثیر شما لرزه بر اندام قاره انداخته است. مهم‌ترین مسئله فعلی جنگ روسیه و اوکراین است. تیم شما پیش‌نویس‌های صلحی را بین پوتین و زلنسکی رد و بدل کرده. در حال حاضر کدام طرف در موضع مذاکره دست بالاتر را دارد؟

خب، هیچ شکی در این مورد نیست؛ روسیه. روسیه کشور بسیار بزرگ‌تری است. این جنگی است که هرگز نباید اتفاق می‌افتاد. صادقانه بگویم، اگر من رئیس‌جمهور بودم اتفاق نمی‌افتاد. کمااینکه در چهار سال ریاست‌جمهوری اول من هم خبری نبود. من اوضاع را رصد می‌کردم و می‌گفتم اینها دارند دردسر درست می‌کنند. حتی ممکن بود به جنگ جهانی سوم تبدیل شود. فکر می‌کنم اگر من نبودم، الان جنگ جهانی سوم داشتید. اما الان این یک مشکل بزرگ برای اروپاست و آنها خوب مدیریتش نمی‌کنند.

 اخیرا گفتید زلنسکی هنوز برای توافق آماده نیست. مشاوران شما فکر می‌کردند کار تا پایان تعطیلات تمام می‌شود. آیا زلنسکی مانع پیشرفت است؟

او باید پیشنهاد را دقیق و فارغ از رؤیاپردازی بخواند. هنوز واقعا آن را نخوانده است. آدم‌های زیادی دارند می‌میرند، پس خیلی خوب می‌شود اگر آن را بخواند. اطرافیان و فرماندهانش طرح را دوست داشتند، اما گفتند خودش هنوز نخوانده. فکر می‌کنم باید وقت پیدا کند و بخواند.

 فکر می‌کنید زمان برگزاری انتخابات در اوکراین فرا رسیده است؟

بله، فکر می‌کنم. خیلی وقت است که انتخاباتی نداشته‌اند. آنها از جنگ به عنوان بهانه‌ای برای برگزارنکردن انتخابات استفاده می‌کنند، اما مردم اوکراین باید حق انتخاب داشته باشند. شاید زلنسکی ببرد، نمی‌دانم. می‌گویند معتقد به دموکراسی هستند، اما به جایی رسیده‌اند که دیگر دموکراسی نیست.

 پسرتان، دونالد جونیور، اخیرا گفت ممکن است شما اوکراین را رها کنید. آیا این درست است؟

نه، این حرف دقیقا درست نیست اما غلط هم نیست. آنها باید همکاری کنند. کار با روسیه آسان نیست چون دست بالا را دارد. من به مردم و ارتش اوکراین بابت شجاعتشان اعتبار زیادی می‌دهم اما در نقطه‌ای، «اندازه و عدد و رقم» برنده می‌شود. وقتی به اعداد نگاه می‌کنید، دیوانه‌کننده است. این جنگ نباید رخ می‌داد. هزاران نفر مرده‌اند. بایدن با اقدامی احمقانه ۳۵۰ میلیارد دلار به آنها داد. پوتین هیچ احترامی برای بایدن و زلنسکی قائل نیست. این دو نفر (پوتین و زلنسکی) واقعا از هم متنفرند و این کار را سخت می‌کند. من هشت جنگ را حل‌وفصل کرده‌ام، این نهمی می‌شد و آسان‌ترینشان بود.

 اگر زلنسکی معامله را رد کند، آیا نقطه‌ای هست که بگویید «دیگر بس است»؟ آیا اوکراین جنگ را باخته است؟

او باید واقعیت را بپذیرد. وقتی دارید می‌بازید... چون او دارد می‌بازد. آنها مدت‌ها قبل از آمدن من قلمروهای زیادی را از دست دادند. یک نوار ساحلی بزرگ و مهم را از دست دادند. قطعا نمی‌توانید بگویید این پیروزی است. اگر در انتخابات ما در سال۲۰۲۰ تقلب نمی‌شد، الان اصلا در مورد اوکراین حرف نمی‌زدیم.

 اجماع کلی در اروپا این است که تا زمان پیروزی از اوکراین حمایت کنند. این واقع‌بینانه است؟

تا وقتی که از پا بیفتند، بله. اروپا کارش را خوب انجام نمی‌دهد. آنها فقط حرف می‌زنند و عمل نمی‌کنند. این جنگ من نیست، جنگ جو بایدن است. تنها دلیلی که اهمیت می‌دهم این است که متنفرم ببینم بچه‌ها و جوانان کشته می‌شوند.

 استراتژی امنیت ملی جدید شما شوکی به اروپا وارد کرده. در این سند آمده آمریکا باید «در برابر مسیر فعلی اروپا مقاومت ایجاد کند». آیا قصد دارید سیاست قاره را تغییر دهید؟

اروپا در مقایسه با قبل حتی سال‌های گذشته، جای بسیار غریب و خطرناک و متفاوتی شده است. اگر همین‌طور پیش بروند، بسیاری از آن کشورها دیگر قابل سکونت نخواهند بود. سیاست مهاجرتی‌شان فاجعه است. از همه‌جا آدم می‌پذیرند؛ از زندان‌های کنگو و جاهای دیگر. می‌خواهند «پلیتیکالی کارکت» (politically correct) باشند اما برعکسش را انجام می‌دهند. پاریس دیگر آن پاریس سابق نیست. لندن را ببینید؛ شهرداری به نام «‌صادق‌خان» دارند که بی‌کفایت است. اروپا دارد نابود می‌شود.

 آیا ممکن است در انتخابات‌های اروپا دخالت‌ یا از کاندیدایی حمایت کنید؟

من می‌خواهم ایالات متحده را اداره کنم، نه اروپا را. اما دبیر کل ناتو به من می‌گوید «بابا!». من بودم که تولید ناخالص داخلی ناتو را از دو درصد به پنج درصد رساندم. من از ویکتور اوربان حمایت کردم. از میلی در آرژانتین حمایت کردم و با اختلاف پیروز شد.

 اوربان گفته شما وعده یک سپر مالی ۲۰ میلیارد دلاری را به او داده‌اید؛ درست است؟

نه، قول ندادم، اما او قطعا چنین درخواستی کرد. او کارش را در زمینه مهاجرت عالی انجام داده چون هیچ‌کس را به کشورش راه نمی‌دهد. لهستان هم همین‌طور. اما اکثر کشورهای اروپایی دارند می‌پوسند و رو به زوال می‌روند. آنها دارند کشورهایشان را نابود می‌کنند. به جایی می‌رسند که دیگر راه برگشتی نیست. ایدئولوژی‌شان به اجبار تغییر خواهد کرد چون آدم‌هایی که وارد می‌شوند ایدئولوژی کاملا متفاوتی دارند. بنابراین ضعیف‌تر و متفاوت‌تر خواهند شد.

 سند استراتژی شما می‌گوید آمریکا باید جلوی گسترش دائمی ناتو را بگیرد. آیا کشوری هست که نباید در ناتو باشد؟ مثلا سوئد؟

سوئد روزگاری امن‌ترین کشور دنیا بود، الان بسیار ناامن شده. کشورهایی هستند که برای ناتو دردسرند. البته ترکیه مثال خوبی است. اردوغان دوست من است. هر وقت با او مشکل دارند به من زنگ می‌زنند، چون نمی‌توانند با او حرف بزنند. او یک کشور و ارتش قوی ساخته. اما در مورد گسترش ناتو، ببینید... مدت‌ها قبل از پوتین، تفاهم این بود که اوکراین وارد ناتو نشود. زلنسکی وقتی آمد گفت دو چیز می‌خواهم: کریمه و عضویت ناتو. او یک فروشنده بزرگ است، من به او می‌گویم «پی.تی. بارنوم» (شومن مشهور آمریکایی). او توانست ۳۵۰ میلیارد دلار از جو بایدنِ متقلب بگیرد و نتیجه‌اش چه شد؟ ۲۵ درصد کشورش از دست رفت. اوباما هم کریمه را داد و رفت. کریمه قلب ماجرا بود. من یک کارشناس خبره زمین و املاک و بساز بفروش هستم؛ وقتی به نقشه نگاه می‌کنم می‌گویم وای کریمه چقدر زیباست، بهترین هوا، بهترین موقعیت. اوباما مجبورشان کرد آن را به روسیه بدهند.

 کرملین از استراتژی جدید شما استقبال کرده و آن را «گامی مثبت» خوانده؛ این خوب است؟

پوتین دوست دارد اروپای ضعیف را ببیند و صادقانه بگویم، دارد به آرزویش می‌رسد. این ربطی به من ندارد. من هیچ چشم‌اندازی برای اروپا ندارم، فقط می‌خواهم قوی باشند، اما گزارش‌هایی می‌گیرم که شما نمی‌بینید. وضعیت وحشتناک است.

 برویم سراغ ونزوئلا. گفته‌اید روزهای حکومت مادورو به شماره افتاده. آیا ممکن است نیروهای آمریکایی وارد خاک ونزوئلا شوند؟

در این مورد نظر نمی‌دهم. نمی‌گویم آری یا نه. اما او میلیون‌ها نفر از زندانیان، قاچاقچیان و دیوانگان را به کشور ما فرستاد. بایدن که ضریب هوشی پایینی دارد اجازه این کار را داد. باند «ترن دِ آراگوآ» یکی از درنده‌ترین و خطرناک‌ترین باندهای جهان است.

 تا کجا برای حذف مادورو پیش می‌روید؟

نمی‌خواهم بگویم؛ اما روزهایش به شماره افتاده. چرا باید استراتژی نظامی را به شما بگویم؟ شما نشریه بسیار غیردوستانه‌ای هستید. اما هدفم این است که مردم ونزوئلا محترم شمرده شوند. من منطقه دورال در فلوریدا را دارم که به آن «ونزوئلای کوچک» می‌گویند. مردمان فوق‌العاده‌ای هستند که مادورو آنها را به این روز انداخته.

 وزیر دفاع شما، پیت هگست، باید در مورد حمله دوم به قایق مواد مخدر شهادت دهد؟ ویدئوی آن را دیده‌اید؟

برایم مهم نیست شهادت دهد یا نه. ویدئو را دیدم، اصلا خوب نبود. اما آنها داشتند سعی می‌کردند قایق را برگردانند. آدمی که دستور داد، آدم محترمی است. ما با زدن هر قایق جان ۲۵ هزار نفر را نجات می‌دهیم. حجم مواد مخدری که از دریا می‌آمد ۹۲ درصد کم شده. کسی دیگر جرئت نمی‌کند با قایق پر از مواد به سمت آمریکا بیاید.

 اما اکثر این فنتانیل از مکزیک می‌آید و با مواد اولیه چینی ساخته می‌شود، نه از ونزوئلا. آیا اقدام مشابهی علیه مکزیک و کلمبیا انجام می‌دهید؟

بله، قایق‌ها عمدتا از ونزوئلا می‌آیند. اما در مورد مکزیک و کلمبیا؟ بله، مطمئنا انجام می‌دهم. آنها قاتلان و زندانیانشان را به کشور ما ریختند. بایدن احمق همه را قبول کرد. ما ۱۱ هزار و ۸۸۸ قاتل وارداتی داریم.

 به اقتصاد برگردیم. چه نمره‌ای به اقتصاد خودتان می‌دهید؟ یکی از حامیانتان گفته بود هزینه‌ها سریع‌تر از دستمزدها بالا می‌رود.

نمره 20. نه، نمره 20 با چند ستاره اضافه. من یک ویرانه تحویل گرفتم. قیمت‌ها داشتند سر به فلک می‌کشیدند. الان انرژی و همه‌ چیز دارد به‌شدت ارزان می‌شود. بنزین در برخی ایالت‌ها به 1.99 دلار رسیده. ما 18 تریلیون دلار سرمایه جذب کردیم. چرا؟ به خاطر تعرفه‌ها. کارخانه‌های خودروسازی دارند برمی‌گردند چون 58 درصد بازار را از دست داده بودیم. مدیران اینتل پیش من آمدند و کمک خواستند، گفتم 10 درصد شرکتتان را بدهید، در 10 دقیقه 40 میلیارد دلار برای آمریکا سود ساختم.

 به‌زودی رئیس جدید فدرال‌رزرو را انتخاب می‌کنید. آیا شرط انتصاب این است که فورا نرخ بهره را پایین بیاورد؟

بله. رئیس فعلی هم باید این کار را می‌کرد اما او ترکیبی از هوش پایین و ضدترامپ‌بودن است.

 یارانه‌های اوباماکر (بیمه درمانی) تا دو هفته دیگر منقضی می‌شود و قیمت‌ها بالا می‌رود. آیا تمدیدش می‌کنید؟

اوباماکر توسط باراک حسین اوباما طراحی شد که هیچ‌چیز از بهداشت نمی‌دانست. این طرح فقط برای ثروتمند‌کردن شرکت‌های بیمه بود. سهام بیمه‌ها ۱۸۰۰ درصد رشد کرده! من نمی‌خواهم به آنها پول بدهم. می‌خواهم پول را مستقیم به مردم بدهم تا خودشان بیمه بخرند. دموکرات‌ها متعلق به شرکت‌های بیمه هستند و سهامدار هستند و طبیعی است که نمی‌گذارند.

 اما در کوتاه‌مدت حق بیمه‌ها بالا می‌رود. برنامه فوری شما چیست؟

دارم رویش کار می‌کنم. می‌خواهم مردم بیمه بهتر با پول کمتر داشته باشند. دراماتیکش نکنید. دموکرات‌ها فاسدند چون توسط بیمه‌ها خریده شده‌اند.

 پاپ از اقدامات مهاجرتی شما انتقاد کرده و آن را غیرانسانی خوانده؛ برایتان مهم است؟

ندیدم چنین چیزی بگوید. آنها دیوار مرزی را هم دوست نداشتند اما دیوار عالی از آب درآمد. دو سال پیش کشور خارج از کنترل بود، الان هیچ‌کس غیرقانونی به آمریکا نمی‌آید. برادر پاپ لئون را دیده‌ام، او یک طرفدار سرسخت «ماگا» (MAGA) است و در فلوریدا زندگی می‌کند. با خود پاپ هم اگر پیش بیاید حتما حرف می‌زنم.

 دیوان عالی پرونده‌ای درباره «حق شهروندی بر اساس تولد» دارد. اگر دادگاه با شما موافقت کند، آیا شهروندی کسانی را که قبلا با این قانون چنین حقی گرفته‌اند لغو می‌کنید؟

به آن فکر نکرده‌ام. اما آن قانون برای بچه‌های برده‌ها بعد از جنگ داخلی نوشته شده بود، نه برای اینکه یک ثروتمند خارجی پایش را بگذارد اینجا و کل خاندانش شهروند شوند. کشور ما نمی‌تواند هزینه مسکن ده‌ها میلیون نفری را که با این قانون آمدند بدهد. اگر این پرونده را ببازیم ویرانگر است.

 کلارنس توماس ۷۷ساله و ساموئل آلیتو  ۷۵ساله هستند. آیا می‌خواهید این قضات از دیوان عالی بازنشسته شوند تا جایشان را پر کنید؟

نه، امیدوارم بمانند چون فوق‌العاده‌اند. دموکرات‌ها می‌خواهند دادگاه را با ۲۱ قاضی پر کنند که وحشتناک است.

 شما ائتلاف بی‌سابقه‌ای برای پیروزی ساختید. آیا فرد دیگری در حزب جمهوری‌خواه هست که بتواند چنین انرژی‌ای ایجاد کند؟

امیدوارم باشد. آدم تا توی آب نپرد نمی‌فهمد شنا بلد است یا نه. ما یک کابینه عالی داریم، بهتر از کابینه اول من. آن موقع من یک بسازبفروش نیویورکی بودم و زیاد کسی را در واشنگتن نمی‌شناختم، اما الان تجربه دارم. دارم کاخ سفید را هم بازسازی می‌کنم و تالار رقصی می‌سازم که ۱۵۰ سال تلاش می‌کردند آن را بسازند.

آخرین مطالب منتشر شده در روزنامه شرق را از طریق این لینک پیگیری کنید.